“En
el peronismo está asomando un sentimiento de unidad de abajo para arriba”
Felipe
Solá habla de su encuentro con intendentes de Unidad Ciudadana, el “síndrome de
abstinencia” peronista y la relación con Sergio Massa.
Agustín
Cesio y Diego Sánchez 13 NOVIEMBRE, 2017 00
Renovar
o no renovar, ¿esa es la cuestión peronista? La tan mentada “renovación” volvió
a ubicarse en el centro del debate de un peronismo que, luego de la derrota de
2015, la usó como tímida contraseña de un debate interno demandado pero que
ahora parece asumir otra urgencia dentro de un espacio desertificado de líderes
tras el glifosato electoral que el macrismo roció sobre el otrora inexpugnable
territorio bonaerense. Si lo que tiene por delante el peronismo acaso pueda
dividirse en capítulos –como una novela–, sin dudas el más inmediato es la
elección de las nuevas autoridades del PJ bonaerense, cuyas listas deben
definirse esta misma semana. En ese marco, y como parte de los tejidos
subterráneos que delinean el horizonte del partido, la semana pasada se reunieron en Malvinas Argentinas un grupo de
intendentes de la Primera Sección bonaerense –Gustavo Menéndez, de Merlo;
Alberto Descalzo, de Itauzaingó; Ariel Sujarchuk, de Escobar; Juan Ignacio
Ustarroz, de Mercedes, y el local Leonardo Nardini– junto a un invitado que le
dio a esa cónclave local una trascendencia nacional: el diputado massista
Felipe Solá. Horas después del encuentro, Solá conversó con Zoom y dijo que
hay un “sentimiento de unidad que asoma de abajo hacia arriba” en el peronismo
y que a él le interesa que “crezca”, aunque no sabe cómo puede terminar el
proceso. Además habló de su relación actual con Sergio Massa, de la oposición
“realista”, criticó a los “balconeros” que “corren por izquierda” a la CGT y
señaló el error por parte de algunos dirigentes peronistas de “menospreciar” a
los votantes kirchneristas.
¿CÓMO
VE A LA OPOSICIÓN EN ESTA ETAPA, DESPUÉS DE LAS ELECCIONES Y DE ESTA AVANZADA
DEL “REFORMISMO PERMANENTE” QUE INICIÓ EL GOBIERNO?
A
mí me parece que el triunfo de octubre de Cambiemos en el país no era tan
esperado como se pensaba y ha desacomodado, en el buen sentido de las cosas, a
la oposición, que en estos momentos parece confusa. Yo creo que la oposición se
va a definir frente a cada proyecto de ley. Ahí se va a ver la verdadera
oposición, sobre todo frente a reformas tan fuertes como las que pretenden
llevar adelante ahora. Ahí vamos a saber qué es oposición y qué no. Ahí vamos a
ver quién prefiere o quién tiene que negociar, porque a veces se tiene que
negociar, muchas veces frente a un gobierno se tiene que negociar. Y ahí vamos a ver también si sigue
existiendo el látigo y la chequera, es decir “o votás conmigo o perdés”, de lo
que tanto se la acusó a Cristina Kirchner. Vamos a ver si todo eso sigue o
no. Creo que ahí se va a ver la oposición. Algunos vamos a estar más libres que
otros, pero vamos a tratar de no hacer una oposición irrealista.
¿Y
EN QUÉ CONSISTIRÍA UNA OPOSICIÓN REALISTA FRENTE A LAS REFORMAS, SOBRE TODO
FRENTE A LA LABORAL?
En
poner de un lado la gravedad que puede tener el impacto de una reforma laboral,
por ejemplo, que es la más grave, y del otro, quién es quién en las provincias,
y quién está dispuesto a ceder y quién no. Y en el medio cuánto respetamos lo
que negocie la CGT. Yo personalmente respeto mucho, o tiendo a respetar mucho,
lo que negocie la CGT, por encima de lo que piense yo, después lo voy a
repensar de nuevo: Pero los verdaderos actores de esta negociación son ellos.
¿PERO
AHÍ EL ROL DE LA POLÍTICA SERÍA SÓLO EL DE ACOMPAÑAMIENTO O TAMBIÉN EL DE UNIR
FUERZAS? PORQUE LA FUERZA DE LA CGT TAMBIÉN DEPENDE DE AQUELLA QUE HAGA LA
OPOSICIÓN POLÍTICA, SOCIAL, DE LO QUE HAGA EL CONGRESO.
Sí,
estoy de acuerdo, hay vasos comunicantes y es difícil separar un poder del
otro, su comunicación debe ser fluida y total. Pero una posición unificadora de
la oposición, obviamente desde una mirada peronista como la mía, alguien puede
estar en desacuerdo y ser opositor igual, es respetar una negociación de la
CGT. Que yo entiendo que no va a dejar
pasar nada que altere las conquistas básicas que tienen los trabajadores en
Argentina. No creo mucho en los cuestionadores de afuera de la CGT. Creo
que desde el balcón y desde la militancia de la calle pero sin estar en un
sindicato, es fácil decir cuándo hay que hacer una huelga o cuándo no. Es fácil
trabajar desde la oposición de correr por izquierda, entre comillas.
¿NO
SE PUEDE CRITICAR A LA CGT DESDE AFUERA?
No,
no, se puede. Pero no por los balconeros, que corren por izquierda cuando no
saben que lo más importante que tiene un trabajador es su reputación. Por
encima de tus derechos laborales está el poder de su reputación, porque si no
los derechos no se pueden aplicar.
“No
se puede criticar al kirchnerismo ignorando los millones de compañeros y
compañeras que votan. No es gratis”
HACE
UNOS DÍAS PARTICIPÓ DE UN ENCUENTRO EN MALVINAS ARGENTINAS CON INTENDENTES DE
UNIDAD CIUDADANA. ¿CÓMO PUEDE LEERSE ESE CONCLAVE?
Yo soy un diputado que
represento a los bonaerenses. No es novedad que soy peronista y no es novedad
que está asomando un sentimiento de abajo para arriba de unidad en el
peronismo, y que quede bien claro que es de abajo para arriba. Lo que yo veo es que ese sentimiento
puede crecer. A mí me interesa que crezca, aunque no tengo la respuesta final a
la solución de ese crecimiento, a saber cómo termina. Por lo tanto cuando me
inviten respetuosamente desde mi lugar, voy respetuosamente. Y no tengo ningún
problema con Massa, ni Massa lo tiene conmigo. Porque todos piensan “¡uy!”, y
salen rumores de pelea. Yo hablo con él por teléfono todos los días.
¿SE
PUEDE UNIR EL PERONISMO?
Si
empieza a haber ese sentimiento de abajo hacia arriba en serio y no lo dejamos
pasar todo es posible. No creo, en
cambio, en esta Argentina tan difícil que vivimos, tan compartimentalizada, tan
segmentada y desconfiada, que sirvan las mesas. Fíjense las uniones y las
rupturas permanentes de los intendentes del conurbano. No creo en esas mesas.
Creo que es un sentimiento que nos tiene que obligar.
DENTRO
DE ESO DE QUE TODO ES POSIBLE, ¿TAMBIÉN SE INCLUYE UN RETORNO DE MASSA A LA
ESTRUCTURA FORMAL DEL PERONISMO?
Será
una decisión de Massa.
¿CÓMO
LO VE AL PERONISMO EN ESTE TRÁNSITO POR EL LLANO, LEJOS DEL PODER NACIONAL Y
BONAERENSE. LA SEMANA PASADA CRISTINA KIRCHNER PARTICIPÓ DE LA INAUGURACIÓN DE
UN HOSPITAL EN JOSÉ C. PAZ. ¿HAY UNA SUERTE DE SÍNDROME DE ABSTINENCIA DEL
ESTADO?
Bueno,
es un hospital municipal, ¿no? Y al ser un hospital municipal no se está
metiendo en la inauguración de otro, sino que está diciendo: “uno de los que me
apoya inaugura un hospital y lo acompaño”. Después, puede existir la
abstinencia, pero uno aprende la nueva situación de a poco. Y no es lo más
difícil estar afuera. Lo más difícil es la unidad. Y después de una derrota lo
más difícil es resolver los problemas entre las personas, entre las figuras.
Cafiero lo resolvió con una interna en el ’85. En el ‘85 yo tenía 35 años, no
nos importó un rábano lo que pensara la sociedad de nuestra interna, no nos
importaba cuánto sacara Alfonsín. ¿Pueden creer? Nos importaba muchísimo cuánto
sacábamos nosotros y cuánto sacaba Herminio, cuánto sacaba el PJ que
representaba Herminio. Y para nosotros fue un triunfo total el del ’85. ¿Pero
cómo triunfo, se pueden preguntar, si habíamos salido segundos? Sacó un
cuarenta y pico Alfonsín. Pero era tal nuestra convicción que de ahí al ‘87 no
nos pararon más. O sea que es un problema de actitud, convicción y de que haya
un sentimiento de abajo para arriba, que en el ‘85 estaba. Y ahora por qué no.
¿Y
DE ARRIBA PARA ABAJO CÓMO ES LA SITUACIÓN? PORQUE POR MOMENTOS PARECIERA QUE
DEL LADO DEL KIRCHNERISMO O DE UNIDAD CIUDADANA TODOS LOS QUE ESTÁN ENFRENTE
SON TRAIDORES O LA DERECHA, MIENTRAS QUE DEL LADO DE ENFRENTE SE MENOSPRECIA AL
VOTANTE KIRCHNERISTA, NO SE LO QUIERE INTERPELAR, SE LO PIENSA CASI COMO UN
FENÓMENO ABSURDO Y PASAJERO. ¿ESO NO DIFICULTA LA IDEA DE UNIDAD?
Estoy
muy de acuerdo con esas definiciones, con las dos juntas. No se puede criticar
al kirchnerismo ignorando los millones de compañeros y compañeras que votan. No
es gratis. Se puede criticar al kirchnerismo de buena fe. A mí me gustaría que
los gobiernos juzgaran ellos mismos a sus corruptos y que no haya que esperar a
que el péndulo se mueva hacía la derecha o hacia el gorilaje, y que después uno
no sepa hasta dónde hay ataque político y hasta dónde hay persecución seria a
la corrupción. Sería bueno que los propios gobiernos se animaran a juzgar la
conducta de sus integrantes. Eso sería una vuelta a una moral política perdida.
Estoy totalmente de acuerdo que cualquier extremo en este momento a nosotros
nos destruye. Cualquier actitud extrema, de los traidores de un lado o de esos
boludos que votan por Cristina del otro, nos destruye. Hay que tener una enorme
conciencia del momento que se vive, de los peligros del momento que se vive, de
lo que significa haber perdido en buena medida lo que llamamos la clase media.
¿EL
PERONISMO PERDIÓ LA CLASE MEDIA?
Sí.
Bueno,
ya entramos por ahí en el terreno de las críticas. Pero para mí el dogmatismo,
el sectarismo y la pedagogía permanente del dedo en alto, más cuando no hay
resultados esplendorosos, termina cansando. ¿Por qué digo que no hay resultados
esplendorosos? Porque desde 2011 el país viene decreciendo en PBI por
habitante. Porque además la situación es tan mala, ahora, que para llegar a los
índices de 2011, de salario real, ocupación, nivel de actividad y
exportaciones, la midas cómo la midas, a este ritmo de crecimiento de este año,
tenemos que esperar a 2020. Con lo cual, economistas que son de Cambiemos, como
Pablo Gerchunoff, la llaman con razón la década perdida a la de 2011-2020. Y en
esa década perdida hay cuatro años que son de Cristina y cuatro que son de
Macri, por lo menos. Entonces si no hay resultados y hay dogmatismo en cuanto a
la concepción política, sectarismo del estilo “estos son los míos y estos no”,
es decir, ya el dogmatismo llevado a las personas, y además de eso hay
pedagogía permanente, un intento pedagógico permanente, eso cansa. La gente ha
cambiado, la gente integra redes, la gente es más libre, la individualidad hoy
tiene un valor muy distinto a la de hace muchos años. Es mucho más difícil
hacer política. No podés estar haciendo pedagogía todo el tiempo.
POR
ESTOS DÍAS SE DEFINE LA CUESTIÓN DEL FONDO DEL CONURBANO. ¿QUÉ LECTURA HACE DE
LA GESTIÓN DE MARÍA EUGENIA VIDAL? ELLA ALGUNA VEZ DIJO QUE USTED FUE “EL MEJOR
GOBERNADOR DESDE LA RECUPERACIÓN DE LA DEMOCRACIA”.
Recientemente
también lo repitió.
Lo
dijo cuando ganó. Pero después cuando tuvo que armar el discurso de campaña
volvió a eso de los “30 años de gobiernos peronistas”, ¿no? “Acá falta un caño,
no hay un caño acá, ¡uh! 30 años de peronismo”. Dentro de dos años vamos a
poder caminar Tres de Febrero y decir: “¿cómo pasó esto, esta avenida rota acá?
Y, qué querés, cuatro años de María Eugenia”. Es tan fácil, cuando uno no ha
sido nadie y no ha gobernado más que la capital, poder presentarse como lo
nuevo, cuando nadie es nuevo. No sos nuevo en la decisión de ser del PRO en el
año noventa y pico, no te mostrás como nuevo, estás diciendo muchas cosas. Sos
parte del pasado ya.
Y
CON RESPECTO AL FONDO DEL CONURBANO, ¿VIDAL VA A TENER MÁS MARGEN Y MÁS
CAPACIDAD DE MANIOBRA?
Yo entregué el gobierno el
10 de diciembre de 2007 con la misma cantidad de dólares de presupuesto con que
lo recibí. Recibí 10 mil millones de pesos-dólares. Un mes después ya era mucho menos por
la devaluación de enero de 2002, pero entregué 10 mil millones de dólares de
presupuesto. María Eugenia tiene 32 mil millones de dólares de presupuesto
antes de los 20 mil millones de pesos. ¿Estamos?
Y
ADEMÁS PIDIÓ ENDEUDAMIENTO.
Y
además pidió endeudamiento. Que la va llevar a unos 80 mil millones. No es un
endeudamiento serio en términos de PBI, no es un endeudamiento serio. Y yo
pienso que está ligado a obras públicas, a pesar de que ya hay mucha obra
pública que está haciendo Macri con deuda externa.
1PAÍS
QUEDÓ TERCERO EN ESTAS ELECCIONES Y DESDE LOS COMICIOS DE 2013 HASTA LOS DE
ESTE AÑO TUVO UNA GRAN PERDIDA DE VOTOS. ¿QUÉ LECTURA HACE Y A QUÉ ATRIBUYE ESA
PERFORMANCE ELECTORAL?
Nosotros,
los que estamos en 1País, podemos ser acusados de tozudos, insistentes, tercos.
Puede ser un defecto, insistir en lo que no se puede. Pero la verdad es que
mucho más fuerte que las críticas que se nos pueden hacer a nosotros, es la
realidad de la gente dividida. La gente vota contra el otro. Esa es la única
verdad. Lo demás es nuestra tozudez de mostrar un tercer camino, el tercero en
discordia, como se dice. Que no es negativo, es un aporte. Pero evidentemente
es un aporte fuera del grueso de la realidad más importante.